將理論轉譯為哆啦 A 夢故事：祐吉老師談實作教學與新世代學習
大學生不想學？從教室到職場間的真心話大冒險
Available Platforms
Description
全威：
各位聽眾大家好，歡迎再次來到《大學生不想學？從教室到職場的真心話大冒險》。今天我們邀請到祐吉老師老師。蔡老師目前是學校老師，過去也有非常豐富的媒體與企業經驗，曾經擔任記者、主播、主持人、製作人，也做過企業公關主管與發言人。今天很高興能請蔡老師和我們聊聊，從媒體、企業到教室，他看到的大學生學習變化。
祐吉老師：
全威老師好，各位聽眾大家好。我是祐吉老師。如果以專任老師的身分來說，我其實算是菜鳥老師，正式擔任專任教師大概一年半。不過在這之前，我在媒體工作超過二十年，做過報社記者、編輯、電視記者、節目主持人、新聞主播和製作人。後來也到企業工作，擔任公關主管和企業發言人。除此之外，我從民國九十三年開始就在世新兼課，也長期擔任企業講師，所以教學對我來說並不是完全陌生的事。
全威：
老師的經歷非常豐富，媒體、企業、公關、發言人，這些其實都是傳播科系學生很嚮往的工作。那我很好奇，老師後來為什麼會從企業轉到學校教書？
祐吉老師：
我覺得是一個機緣。媒體做了二十年，企業做了十一年，到五十歲之後，我開始思考接下來的人生要往哪裡走。退休前大概還有十年，我覺得也許可以把過去累積的經驗回饋給下一代。所以這次有機會離開企業、回到學校，我就決定重新把自己歸零，用老師的身分，把自己的所學、所知、所能分享給學生。
全威：
老師目前主要在哪些系所任教？開設哪些課程？
祐吉老師：
我的編制在新聞系，不過大部分課其實是在口語傳播暨社群媒體學系。新聞系主要開 Podcast 製作與實作；口傳系的課比較廣，包括社群媒體、主持播報、談判、講師培訓、演講學等。口傳系本來就有口語傳播和社群媒體兩大方向，所以我的課也大致橫跨這兩個部分。
一、學生學習態度的改變
全威：
老師從很早以前就開始在學校兼課，現在又重新回到教室。您覺得這些年來，學生的學習態度有什麼改變？
祐吉老師：
變化滿大的。以前學生比較像是老師給什麼，他們就學什麼，上課也比較容易帶。現在不一樣，手機和 AI 對老師來說都是很大的挑戰。現在老師上課，其實是在跟手機搶學生的注意力。
現在學生滑手機、睡覺、遲到的情況比較普遍。不過我也觀察到一件有趣的事：他們好像有一心多用的能力。你看他們在滑手機，好像沒有聽課，可是你突然問他問題，他有時候又答得出來。
全威：
所以他們不是完全沒聽，而是用一種我們不太熟悉的方式在聽？
祐吉老師：
對。以前學生如果沒有專心聽，通常就答不出來；但現在有些學生一邊滑手機，一邊好像還是有在聽。另一個變化是，現在學生比較不主動回答問題。你給很多誘因，他們還是不太願意主動舉手；可是你一旦指定他，他又常常答得不錯。這點讓我覺得很有趣，也還在觀察原因。
全威：
這會不會和同儕壓力有關？他們不想在同學面前表現得太突出？
祐吉老師：
我覺得有可能。現在學生不太喜歡在同儕面前出頭，但他們私底下其實很在意分數。以前來找老師談分數的，多半是五十五分、五十八分，希望老師讓他及格。可是現在我遇到的是，學生已經九十三分了，還會來問為什麼不是九十六分。這讓我發現，有些學生對分數非常精細，也提醒老師評分一定要算得很清楚。
二、學生可以不來上課，但要知道自己在做什麼
全威：
有些學生把時間花在打工、實習，甚至投資股票上。他們可能覺得課堂知識和未來工作不一定有直接關係。老師怎麼看這件事？
祐吉老師：
我覺得重點不是你在上課，還是在做其他事，而是你要知道自己在做什麼。我自己念書時，也不是把所有時間都放在課業上。我花很多時間在報社、校內媒體和傳播相關工作上，因為那些事情和我的專業有關。
所以我常跟學生說，你今天可以不來上課，但你要知道不來上課的時間拿去做什麼。如果你是有意識地選擇補眠，覺得這兩個小時休息比上課更重要，那是一種選擇；但如果只是睡過頭，那就完全不同。關鍵是你要有意識地安排自己的時間，而不是無意識地浪費。
全威：
所以不是要求學生一定要乖乖坐在教室，而是希望他們對自己的時間負責。
祐吉老師：
對。即使是打工，也要知道自己從那份工作裡學到什麼。你可以做餐飲、服務業、任何工作，但你要知道這件事對你未來有什麼幫助。
三、Podcast 課：讓學生真正上架一集節目
全威：
那老師在課堂上會怎麼設計，讓學生比較願意投入？
祐吉老師：
以 Podcast 課來說，我要求學生期末要完成一集六分鐘的節目，而且不是只交音檔，而是要真的申請平台、開通節目，然後把節目上架。也就是說，他們交給我的不是檔案，而是一個可以點進去收聽的連結。
全威：
這就不只是課堂作業，而是正式進入 Podcast 平台。
祐吉老師：
對。我知道大多數學生可能一輩子就只有這一集，但只要他們帳號開通、節目上架，就有第二集、第三集的可能。只要有 1% 的學生因此願意繼續做，我覺得這門課就有意義。
而且節目一旦上架，就可能被搜尋、被聽到。這會讓學生知道，這不只是一份作業，而是公開作品，所以不能隨便做。
四、談判課：把理論翻成哆啦 A 夢和生活案例
全威：
老師也開談判課。談判聽起來可能很理論，您怎麼讓學生理解？
祐吉老師：
我用兩個案例貫穿整學期。第一個是哆啦 A 夢租房子的案例，第二個是職場升遷與加薪的案例。我會用這兩個情境來解釋談判理論，像是 BATNA、立場、利益、談判架構等等。
我覺得政治談判或大型商業談判離學生太遠，但租房、加薪、打工、旅遊買東西殺價，這些都和他們比較接近。我希望他們知道，談判不是當大官或企業高層才會遇到，而是日常生活中隨時會遇到。
全威：
所以老師不是要培養談判專家，而是讓學生知道生活中也需要談判能力。
祐吉老師：
對，我常開玩笑說，我不是要培養談判專家，我是希望他們至少成為一個在街頭可以殺價的人。
全威：
那課堂上會安排模擬談判嗎？
祐吉老師：
會。我會先給基本情境，但不會先告訴學生立場。到現場之後，他們才抽角色、抽立場，然後給他們幾分鐘準備。每一方還會有一些不能告訴對方的隱藏條件，例如底線或限制。這樣學生才會練習從不同角度思考，也比較接近真實談判。
五、AI 可以用，但不能只用 AI
全威：
現在 AI 進入教學現場，老師自己會怎麼使用 AI？
祐吉老師：
我自己其實滿依賴 AI。像課程設計、投影片製作，我都會用 AI 協助。我會把課程大綱、過去的投影片丟進去，再請 AI 根據最新產業變化給我建議。它給我初稿後，我再依照自己的經驗和教學需求修改。
我也會用 Gamma 做投影片初稿，但不會直接拿來用，一定會再調整。
全威：
那您怎麼看學生使用 AI？
祐吉老師：
我歡迎學生用 AI，但不能只用 AI。我常跟學生說，AI 可以當你的基礎，但你要加入自己的東西。AI 不會給你自己的經驗、觀察和觀點。你把自己的經驗放進去，這個作品才有靈魂。
如果學生只是照著 AI 的內容講，其實很容易聽出來，因為它少了一個人的生命經驗。
六、講師培訓課：讓學生學會把東西講清楚
全威：
老師有一門講師培訓課，這門課感覺很特別，好像是教學生怎麼當老師。
祐吉老師：
對，這門課主要是教學生怎麼把東西講到讓別人聽得懂。期中報告是讓學生說明自己要怎麼教一堂八分鐘的課，期末就真的上台教八分鐘。
學生可以自己選題目，有人教手機攝影，有人教八分鐘化好早八的妝，也有人教如何組織短演講。我希望他們學會思考：你的聽眾是誰？你要用什麼語言？要用講述、問答、影片，還是個案？你要怎麼讓別人願意聽？
全威：
這其實也讓學生換位思考，理解老師在教學時面對的困難。
祐吉老師：
對。當學生自己站上台，就會發現要讓別人專心聽並不容易。這也是一種反思。
七、未來教師最重要的是「轉譯能力」
全威：
最後想請教老師，在 AI 時代，知識傳遞變得越來越容易。未來老師的角色會是什麼？
祐吉老師：
我覺得「人師」的角色很重要，但也很難。因為現在的年輕世代不一定願意被老師主動帶領。老師可以在學生需要時站在那裡，讓他們找得到你，但不一定適合過度主動介入。
另外，我覺得未來老師很需要「轉譯能力」。不是英翻中、中翻英的翻譯，而是把複雜的知識轉成學生聽得懂的語言。像黃仁勳可以把很難的 AI 科技講到一般人甚至小朋友都聽得懂，這種能力很重要。
全威：
所以老師未來不只是知識提供者，而是要能把複雜知識變成學生能理解、能使用的內容。
祐吉老師：
對。像我把談判理論翻成哆啦 A 夢租房子的故事，這可能就是老師現在比較能做、也比較需要做的事情。
全威：
非常謝謝祐吉老師老師今天的分享。蔡老師從媒體、企業到學校，帶來非常豐富的實務經驗，也讓我們看到新世代學生在學習態度、注意力、AI 使用與職場想像上的變化。今天最重要的提醒是：老師未來不只是傳遞知識，更要能把複雜知識轉譯成學生聽得懂、用得上的內容。謝謝蔡老師。
祐吉老師：
謝謝全威老師，謝謝各位聽眾。留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm8bhztgn08kf01y795rhhtrd/comments
全威：
各位聽眾大家好，歡迎再次來到《大學生不想學？從教室到職場的真心話大冒險》。今天我們邀請到祐吉老師老師。蔡老師目前是學校老師，過去也有非常豐富的媒體與企業經驗，曾經擔任記者、主播、主持人、製作人，也做過企業公關主管與發言人。今天很高興能請蔡老師和我們聊聊，從媒體、企業到教室，他看到的大學生學習變化。
祐吉老師：
全威老師好，各位聽眾大家好。我是祐吉老師。如果以專任老師的身分來說，我其實算是菜鳥老師，正式擔任專任教師大概一年半。不過在這之前，我在媒體工作超過二十年，做過報社記者、編輯、電視記者、節目主持人、新聞主播和製作人。後來也到企業工作，擔任公關主管和企業發言人。除此之外，我從民國九十三年開始就在世新兼課，也長期擔任企業講師，所以教學對我來說並不是完全陌生的事。
全威：
老師的經歷非常豐富，媒體、企業、公關、發言人，這些其實都是傳播科系學生很嚮往的工作。那我很好奇，老師後來為什麼會從企業轉到學校教書？
祐吉老師：
我覺得是一個機緣。媒體做了二十年，企業做了十一年，到五十歲之後，我開始思考接下來的人生要往哪裡走。退休前大概還有十年，我覺得也許可以把過去累積的經驗回饋給下一代。所以這次有機會離開企業、回到學校，我就決定重新把自己歸零，用老師的身分，把自己的所學、所知、所能分享給學生。
全威：
老師目前主要在哪些系所任教？開設哪些課程？
祐吉老師：
我的編制在新聞系，不過大部分課其實是在口語傳播暨社群媒體學系。新聞系主要開 Podcast 製作與實作；口傳系的課比較廣，包括社群媒體、主持播報、談判、講師培訓、演講學等。口傳系本來就有口語傳播和社群媒體兩大方向，所以我的課也大致橫跨這兩個部分。
一、學生學習態度的改變
全威：
老師從很早以前就開始在學校兼課，現在又重新回到教室。您覺得這些年來，學生的學習態度有什麼改變？
祐吉老師：
變化滿大的。以前學生比較像是老師給什麼，他們就學什麼，上課也比較容易帶。現在不一樣，手機和 AI 對老師來說都是很大的挑戰。現在老師上課，其實是在跟手機搶學生的注意力。
現在學生滑手機、睡覺、遲到的情況比較普遍。不過我也觀察到一件有趣的事：他們好像有一心多用的能力。你看他們在滑手機，好像沒有聽課，可是你突然問他問題，他有時候又答得出來。
全威：
所以他們不是完全沒聽，而是用一種我們不太熟悉的方式在聽？
祐吉老師：
對。以前學生如果沒有專心聽，通常就答不出來；但現在有些學生一邊滑手機，一邊好像還是有在聽。另一個變化是，現在學生比較不主動回答問題。你給很多誘因，他們還是不太願意主動舉手；可是你一旦指定他，他又常常答得不錯。這點讓我覺得很有趣，也還在觀察原因。
全威：
這會不會和同儕壓力有關？他們不想在同學面前表現得太突出？
祐吉老師：
我覺得有可能。現在學生不太喜歡在同儕面前出頭，但他們私底下其實很在意分數。以前來找老師談分數的，多半是五十五分、五十八分，希望老師讓他及格。可是現在我遇到的是，學生已經九十三分了，還會來問為什麼不是九十六分。這讓我發現，有些學生對分數非常精細，也提醒老師評分一定要算得很清楚。
二、學生可以不來上課，但要知道自己在做什麼
全威：
有些學生把時間花在打工、實習，甚至投資股票上。他們可能覺得課堂知識和未來工作不一定有直接關係。老師怎麼看這件事？
祐吉老師：
我覺得重點不是你在上課，還是在做其他事，而是你要知道自己在做什麼。我自己念書時，也不是把所有時間都放在課業上。我花很多時間在報社、校內媒體和傳播相關工作上，因為那些事情和我的專業有關。
所以我常跟學生說，你今天可以不來上課，但你要知道不來上課的時間拿去做什麼。如果你是有意識地選擇補眠，覺得這兩個小時休息比上課更重要，那是一種選擇；但如果只是睡過頭，那就完全不同。關鍵是你要有意識地安排自己的時間，而不是無意識地浪費。
全威：
所以不是要求學生一定要乖乖坐在教室，而是希望他們對自己的時間負責。
祐吉老師：
對。即使是打工，也要知道自己從那份工作裡學到什麼。你可以做餐飲、服務業、任何工作，但你要知道這件事對你未來有什麼幫助。
三、Podcast 課：讓學生真正上架一集節目
全威：
那老師在課堂上會怎麼設計，讓學生比較願意投入？
祐吉老師：
以 Podcast 課來說，我要求學生期末要完成一集六分鐘的節目，而且不是只交音檔，而是要真的申請平台、開通節目，然後把節目上架。也就是說，他們交給我的不是檔案，而是一個可以點進去收聽的連結。
全威：
這就不只是課堂作業，而是正式進入 Podcast 平台。
祐吉老師：
對。我知道大多數學生可能一輩子就只有這一集，但只要他們帳號開通、節目上架，就有第二集、第三集的可能。只要有 1% 的學生因此願意繼續做，我覺得這門課就有意義。
而且節目一旦上架，就可能被搜尋、被聽到。這會讓學生知道，這不只是一份作業，而是公開作品，所以不能隨便做。
四、談判課：把理論翻成哆啦 A 夢和生活案例
全威：
老師也開談判課。談判聽起來可能很理論，您怎麼讓學生理解？
祐吉老師：
我用兩個案例貫穿整學期。第一個是哆啦 A 夢租房子的案例，第二個是職場升遷與加薪的案例。我會用這兩個情境來解釋談判理論，像是 BATNA、立場、利益、談判架構等等。
我覺得政治談判或大型商業談判離學生太遠，但租房、加薪、打工、旅遊買東西殺價，這些都和他們比較接近。我希望他們知道，談判不是當大官或企業高層才會遇到，而是日常生活中隨時會遇到。
全威：
所以老師不是要培養談判專家，而是讓學生知道生活中也需要談判能力。
祐吉老師：
對，我常開玩笑說，我不是要培養談判專家，我是希望他們至少成為一個在街頭可以殺價的人。
全威：
那課堂上會安排模擬談判嗎？
祐吉老師：
會。我會先給基本情境，但不會先告訴學生立場。到現場之後，他們才抽角色、抽立場，然後給他們幾分鐘準備。每一方還會有一些不能告訴對方的隱藏條件，例如底線或限制。這樣學生才會練習從不同角度思考，也比較接近真實談判。
五、AI 可以用，但不能只用 AI
全威：
現在 AI 進入教學現場，老師自己會怎麼使用 AI？
祐吉老師：
我自己其實滿依賴 AI。像課程設計、投影片製作，我都會用 AI 協助。我會把課程大綱、過去的投影片丟進去，再請 AI 根據最新產業變化給我建議。它給我初稿後，我再依照自己的經驗和教學需求修改。
我也會用 Gamma 做投影片初稿，但不會直接拿來用，一定會再調整。
全威：
那您怎麼看學生使用 AI？
祐吉老師：
我歡迎學生用 AI，但不能只用 AI。我常跟學生說，AI 可以當你的基礎，但你要加入自己的東西。AI 不會給你自己的經驗、觀察和觀點。你把自己的經驗放進去，這個作品才有靈魂。
如果學生只是照著 AI 的內容講，其實很容易聽出來，因為它少了一個人的生命經驗。
六、講師培訓課：讓學生學會把東西講清楚
全威：
老師有一門講師培訓課，這門課感覺很特別，好像是教學生怎麼當老師。
祐吉老師：
對，這門課主要是教學生怎麼把東西講到讓別人聽得懂。期中報告是讓學生說明自己要怎麼教一堂八分鐘的課，期末就真的上台教八分鐘。
學生可以自己選題目，有人教手機攝影，有人教八分鐘化好早八的妝，也有人教如何組織短演講。我希望他們學會思考：你的聽眾是誰？你要用什麼語言？要用講述、問答、影片，還是個案？你要怎麼讓別人願意聽？
全威：
這其實也讓學生換位思考，理解老師在教學時面對的困難。
祐吉老師：
對。當學生自己站上台，就會發現要讓別人專心聽並不容易。這也是一種反思。
七、未來教師最重要的是「轉譯能力」
全威：
最後想請教老師，在 AI 時代，知識傳遞變得越來越容易。未來老師的角色會是什麼？
祐吉老師：
我覺得「人師」的角色很重要，但也很難。因為現在的年輕世代不一定願意被老師主動帶領。老師可以在學生需要時站在那裡，讓他們找得到你，但不一定適合過度主動介入。
另外，我覺得未來老師很需要「轉譯能力」。不是英翻中、中翻英的翻譯，而是把複雜的知識轉成學生聽得懂的語言。像黃仁勳可以把很難的 AI 科技講到一般人甚至小朋友都聽得懂，這種能力很重要。
全威：
所以老師未來不只是知識提供者，而是要能把複雜知識變成學生能理解、能使用的內容。
祐吉老師：
對。像我把談判理論翻成哆啦 A 夢租房子的故事，這可能就是老師現在比較能做、也比較需要做的事情。
全威：
非常謝謝祐吉老師老師今天的分享。蔡老師從媒體、企業到學校，帶來非常豐富的實務經驗，也讓我們看到新世代學生在學習態度、注意力、AI 使用與職場想像上的變化。今天最重要的提醒是：老師未來不只是傳遞知識，更要能把複雜知識轉譯成學生聽得懂、用得上的內容。謝謝蔡老師。
祐吉老師：
謝謝全威老師，謝謝各位聽眾。留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cm8bhztgn08kf01y795rhhtrd/comments